+ Konu Cevaplama Paneli
Sayfa 2 Toplam 3 Sayfadan
BirinciBirinci 1 2 3 SonuncuSonuncu
11 den 20´e kadar. Toplam 25 Sayfa bulundu

Konu: DVB-S2 kartla 4K yayın izlemek için işlemci önerisi

  1. #11
    ÇAVUŞ
    fatsy biraz daha puan alirsa yaralı olacak uye fatsy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Nov 2016
    Yaş
    41
    Mesajlar
    72
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    61
    Thanked 25 Times in 13 Posts
    Tecrübe Puanı
    86
    GPU'yu devreden çıkarınca, görüntü akıcı değil ve CPU kullanımı;



  2. #12
    serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Sep 2007
    Mesajlar
    1.242
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    898
    Thanked 5.591 Times in 868 Posts
    Tecrübe Puanı
    2468
    Evet. İşlemci kullanımı çok yüksek görünüyor.

    Çıkarılacak sonuç; işlemci 10bit renk derinliğini işleyemiyor. Donanım hızlandırma yeteneği yok.

    10bit renk derinliği için Intel coffelake serisi işlemci kullanımı zaruridir. Bana göre... Çünkü Intel serisinde 10bit renk derinliği için official çalışmalar yayınladı. AMD cephesinde ise, official çalışmalara rastlamadım, henüz...

    Herneyse… 10bit renk derinliğine sahip video'ları çözmek için ekran kartından yararlanmaya çalışın artık... En azından ekran kartında görüntünün akıcı olduğundan bahsetmiştiniz. Ancak sizde ekran kartının işlem yükü de çok fazla... ( % 80 ) Yani % 80 işlem yükü ile yarım saatten fazla izleme yapamazsınız. Donanımlar ya kavrulur ya da pert olur.

    Hasılı kelam; 4K yayın çözmek ile 4K yayın izlemek aynı şeyler değildir !

    Geçmişte buradaki üye de iddia etmişti ama benim ısrarla takibim sonucu geri adım atmak zorunda kalmıştı. ( 4 no'lu mesajdan itibaren sıralı dialogları okuyun )
    [Only registered and activated users can see links. ]


    ****************


    Hazır yeri gelmişken değineyim. Zira tecrübe yaşamadan hiç birimizin ilgisini çekmiyor. İlla tecrübe ettikten sonra öğrenme eğilimi içerisinde oluyoruz. Bu itibarla şimdi ilginç bir noktaya değineceğim.

    300 - 500 TL arasında android alıcılar 4K çözerken, pahalı ekran kartları ve işlemciler 4K çözmekte neden zorlanıyor acaba diye hepimizin aklına gelmiştir. Neden ?

    Android alıcılardaki işlemcilerde VPU( Video Processing Unit ) bulunur.

    Oysa PC'lerde ekran kartı olarak kullandığımız parçanın adı GPU( Graphic Processing Unit ) 'dur.

    VPU ile GPU arasındaki temel fark ; CPU ve GPU 'lara giren videolar her piksel adreslenerek işlenir ve monitöre iletir.

    Diğer taraftan VPU 'lar ise, piksel adresleme işlemi yapamaz. Yalnızca cihazdaki yazılıma müracaat ederek gelen video'yu tanır ve TV'ye iletir.

    CPU ve GPU ile video üzerinde her türlü işlemi yapmak mümkün iken, VPU 'da video oynatmaktan başka detaylı işlemler yapılamaz.
    Doğru bilginin adresi...

    Geneli ingilendiren sorulara PM'den yanıt veremiyorum. Katılımcıların yararlanabilmesi için,
    sorularımızı açık alandan sormaya özen göstermeliyiz. Anlayışınız için şimdiden teşekkürler.

  3. The Following 3 Users Say Thank You to serkanguzel For This Useful Post:

    67sefa (17-05-2019), Bilinmeyen (20-05-2019), fatsy (17-05-2019)

  4. #13
    ÇAVUŞ
    fatsy biraz daha puan alirsa yaralı olacak uye fatsy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Nov 2016
    Yaş
    41
    Mesajlar
    72
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    61
    Thanked 25 Times in 13 Posts
    Tecrübe Puanı
    86
    Yeni APU ile 4k yayın izlerken 25 dakika sonra görüntü sapıttı, yeşil karelenmeler ortaya çıktı, bende nalet olsun AMD sana deyip yayını kapattım. 10 dolarlık Amlogic, rikomagic işlemcilerin yaptığını yapamayan 55 dolarlık işlemci

    Serkan bey, GT 1030 GPU nasıldır? 4k yayınlar için tavsiye eder misiniz?

  5. #14
    serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Sep 2007
    Mesajlar
    1.242
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    898
    Thanked 5.591 Times in 868 Posts
    Tecrübe Puanı
    2468
    Alıntı fatsy´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yeni APU ile 4k yayın izlerken 25 dakika sonra görüntü sapıttı, yeşil karelenmeler ortaya çıktı, bende nalet olsun AMD sana deyip yayını kapattım. 10 dolarlık Amlogic, rikomagic işlemcilerin yaptığını yapamayan 55 dolarlık işlemci

    Serkan bey, GT 1030 GPU nasıldır? 4k yayınlar için tavsiye eder misiniz?

    Olay bir önceki mesajımda bahsettiğim üzere, GPU & VPU çalışma mantığında gizli.

    GPU'nun yaptığını VPU yapamaz. Yani GPU 'nun hakkını yemeyelim.

    Burada esas sorun, bizlerin araştırma eksikliğinde yatmaktadır. Yani iyice araştırmadan, internette kaba taslak yazılmış teknik içeriklere inanarak, pahalı donanımlara düşünmeden para harcıyoruz. Arkasından da işte böyle hayıflanıyoruz.

    GP 108 çipli GT 1030 ekran kartı, 10bit 4K için çok çok sınırlı kalır. Yani sadece NVDEC yapar.

    10bit 4K için, GP107 çipli gtx1050 'den başlamak gerekir.

    Ancak gtx1050 'de pascal mimarisine sahip olduğu için, pascal mimarisinde 10bit'e ait bazı işlevlerin limitli( sınırlı ) desteklendiği belirtilmiş...

    Yani mimari değiştirilirse, 4K 10bit bütün işlevleri ekran kartı kullanımı yükselmeden, ısı sorunu oluşmadan kullanılabilir, diye değerlendirmekteyim.

    PC'de GPU üzerinden kesintisiz, ısı olmadan, donmadan 4K izlemek için, Mimari olarak "Turing" mimarili bir ekran kartından başlamak en doğrusu olur. Turing mimarili işlemcilerin en zayıfı, GTX1650 'den başlamaktadır. Turing mimarili GTX1650 'de bile, NVENC desteğini verirken "Volta" mimarisi çalışma mantığına dayalı olarak verebileceğinden bahsetmiş.

    Önce burada 41 no'lu mesajı iyice özümse ;
    [Only registered and activated users can see links. ]


    Sonra buradaki tabloyu incele;
    [Only registered and activated users can see links. ]


    Teknik değerlere ilişkin soruların olursa, yardımcı olmaya çalışırım.
    Konu serkanguzel tarafından (20-05-2019 Saat 18:18 ) değiştirilmiştir.
    Doğru bilginin adresi...

    Geneli ingilendiren sorulara PM'den yanıt veremiyorum. Katılımcıların yararlanabilmesi için,
    sorularımızı açık alandan sormaya özen göstermeliyiz. Anlayışınız için şimdiden teşekkürler.

  6. The Following 2 Users Say Thank You to serkanguzel For This Useful Post:

    fatsy (20-05-2019), TOYOTA1956 (27-05-2019)

  7. #15
    ÇAVUŞ
    fatsy biraz daha puan alirsa yaralı olacak uye fatsy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Nov 2016
    Yaş
    41
    Mesajlar
    72
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    61
    Thanked 25 Times in 13 Posts
    Tecrübe Puanı
    86
    Dediğiniz doğru araştırmıyoruz, iyice araştırmak gerekiyor. Birde şöyle bir sıkıntı var; GPU=Oyun sorunsalımız var. İşlemcilerle/ekran kartları ile video benchmarkları pek yapılmıyor. Yeni çıkan donanımlarla GTA'da nasıl, Farcry'ı 1500fps??? ile oynayabiliyor muyuz, bunlar merak ediliyor, Youtube'a böyle videolar yükleniyor. Sizde Intel işlemcili bir mini PC vardı (UHD) Onda nasıl 4k yayınlarda verim alabildiniz mi?


    Mini PC üzerinden gidersek; AMD mini PC'ler için neden 4k destekli CPU üretmez? Veya AMD'nin web sitesinde, Intel'inki gibi donanımlar hakkında ayrıntılı bilgiye ulaşamıyoruz?

  8. #16
    serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Sep 2007
    Mesajlar
    1.242
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    898
    Thanked 5.591 Times in 868 Posts
    Tecrübe Puanı
    2468
    Alıntı fatsy´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Dediğiniz doğru araştırmıyoruz, iyice araştırmak gerekiyor. Birde şöyle bir sıkıntı var; GPU=Oyun sorunsalımız var. İşlemcilerle/ekran kartları ile video benchmarkları pek yapılmıyor. Yeni çıkan donanımlarla GTA'da nasıl, Farcry'ı 1500fps??? ile oynayabiliyor muyuz, bunlar merak ediliyor, Youtube'a böyle videolar yükleniyor. Sizde Intel işlemcili bir mini PC vardı (UHD) Onda nasıl 4k yayınlarda verim alabildiniz mi?

    Mini PC üzerinden gidersek; AMD mini PC'ler için neden 4k destekli CPU üretmez? Veya AMD'nin web sitesinde, Intel'inki gibi donanımlar hakkında ayrıntılı bilgiye ulaşamıyoruz?
    Ben hayatımda hiç oyun oynamadım. Bu nedenle ekran kartlarının oyun performansı hakkında bir şeyler yazıpta yanıltmak istemem. Donanım Haber'de oyun meraklılarına sorarsan daha isabetli cevaplar alırsın.

    Bendeki Windows mini pc'yi çok oldu satalı... Benim elimde bu tür donanımlar pek fazla durmaz. Testimi yapar ve hemen satarım. O mini PC, TRT 4K hariç, bütün 10bit 4K video'ları sorunsuz oynattı. İşlemci kullanımını da devamlı kontrol ettim, ısı oluşmamıştı. Ama denediğim video'lar youtube'daki 4K video'lar idi. Malum youtube'daki 4K video'lar encode edilmiş video'lar olduğu için yanıltmaktadır. Oysa TRT 4K'da uydudan aktarılan video ham video olduğu için, oynatamadı maalesef... Oysa o mini pc'de Intel UHD graphic 600 model GPU vardı. Bu GPU işlemciye gömülü GPU idi. Yani cihaz zorlanmıyordu ama TRT 4K'da takılma, donma oluyordu. Aksaklığı ben Intel UHD graphic 600 model GPU'nun mimarisine bağladım. Intel UHD graphic 600 model GPU'nun mimarisi, Intel skylake tabanından geliştirildiği için, 10bit renk derinliğine inebilse de, HEVC'i tam çözümleyemiyor. Tabi benim kanaatim bu yönde. Belki yanılıyorumdur. Ancak bu UHD konusuna ben çok kafa yordum. Çok değişik donanımlar denedim. Pek yanılabileceğimi sanmıyorum. İşte onun içindir ki, daha önceki mesajlarımda, 10bit 4K için, en az Intel Coffelake serisi işlemci kullanmak zaruridir diye belirttim.

    AMD mini PC alanında yok. Ancak kütüphanesinden ürün olan Amlogic vs gibi işlemcilerle android cihazlar üretiliyor. Android cihazların hali ise ortada duruyor. Yani yerlerde sürünüyor. Ayrıca Android'lerin codec'lerle çalışma problemi var. Android'te çalışan bir iki tane codec var. O codec'lerde yazılıma gömülü geliyor. Yani android cihazlara sonradan codec yüklemesi yapmak mümkün değil.

    AMD'nin deneyimi yok ki, official çalışmalar yayınlayabilsin. AMD'yi ayakta tutan düşük fiyat politikası olduğu için, ürünü satın alan kullanıcıların forumlarda paylaştığı bilgiler var sadece... Bu bilgilerde çoğu zaman yanıltıcı olmaktadır.

    Daha bu konularda çokça detay var. Daha fazla detay yazıpta forumdaşları sıkmak istemem. Hatta bu konularda biraz ihtiyatlı yazdığım için, zaman zaman bazı forumlarda sıkça eleştirildiğim de oluyor. Mesela; SU forumda, hadiseyi İngilizce örneklerle anlattım. Devamında bir üye yazdıklarımı bire bir deneyimlediği için, görüşlerimin isabetli olduğunu belirtmiş. Burada 24 nve 25 nci mesajlar ;
    [Only registered and activated users can see links. ]

    Ancak ne hikmetse, devamında gelen sıralı mesajlarda iki tane Türk üyeye ihtiyatımı anlatamadım. İşte oradaki ihtiyatım, AMD işlemcilere ait official çalışmalar bulamadığım içindi.

    Herneyse… Daha çokça detay varda... Herkes kendi ilgi alanındaki konuları öğrenmeye çalıştığı için, çoğunluk konunun temelini bilmiyor. Bilmeyince de anlayamıyor. Anlayamayınca da fazla derine dalmadan bütçesine uygun bir şeyler alıp geçiyor.
    Doğru bilginin adresi...

    Geneli ingilendiren sorulara PM'den yanıt veremiyorum. Katılımcıların yararlanabilmesi için,
    sorularımızı açık alandan sormaya özen göstermeliyiz. Anlayışınız için şimdiden teşekkürler.

  9. The Following User Says Thank You to serkanguzel For This Useful Post:

    fatsy (20-05-2019)

  10. #17
    ÇAVUŞ
    fatsy biraz daha puan alirsa yaralı olacak uye fatsy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Nov 2016
    Yaş
    41
    Mesajlar
    72
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    61
    Thanked 25 Times in 13 Posts
    Tecrübe Puanı
    86
    Oyun konusunda yanlış anlaşılmışım. Bende oyuncu değilim (PS1, NSES oyunlarını bazen emulatör ile oynuyorum sadece ) Piyasaya çıkan ekran kartlarını oyun performansı üzerinden değerlendiriyorlar, multimedia yönünden değerlendirmiyorlar forumlarda/Youtube'da. TV kartı satın aldığımda bilgisayar ile haşır neşir olan arkadaşlar, "ne yapacaksın TV kartını, ne işe yarayacak diyor" Onlar için bilgisayar PES ve FIFA'dan ibaret

  11. #18
    serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Sep 2007
    Mesajlar
    1.242
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    898
    Thanked 5.591 Times in 868 Posts
    Tecrübe Puanı
    2468
    Evet maalesef oyuncular bizim uğraş alanımıza oldukça uzaklar... Oyuncuların mantığı, ekran kartı ile en yüksek fps almaya dayalıdır.

    Oyunlar için üretilmiş video'ların tamamı düzenlenmiş video'lardır.

    Oysa tv yayınlarında kullanılan video'ların ekseriyeti ham video'lardır. Kameranın objektifinden giren her bir renk pikseli, girdiği an algılanıp yakalanır ve kayıt biriminde adreslenerek kayıt altına alınır.

    Hal böyle olunca, kamera ile çekilen video'ların yoğunluğunu kamera objektifinin performansı belirler. Bu oldukça bir dinamik süreçtir aynı zamanda... Bu denli dinamik süreçle kaydedilen videoda, her bir piksel, yerleştiği adresine göre ekran kartıyla işlenirlen, ekran kartını da yorar.

    Çekilmiş video 8 bit derinliğe sahipse, 16 milyon renk çeşitliliğine sahiptir. 10bit renk derinliğine sahipse, 16 milyon x 64 katı renk çeşitliliğine sahiptir.
    [Only registered and activated users can see links. ]

    Ve bunların hepsi kamera objektifinin o anki rassal olarak yakalayıp hafızaladığı renklerdir.

    Hülasası; oyunlardaki video'larda kullanılan renkler daha önce kurgulandığı için, ekran kartlarının ne kadar yorulacağı istatistiksel olarak hesap edilmiştir. Oysa kamera objektifinin yakaladığı görüntülerde kurgu olmadığı için, ekran kartı rassal adreslenmiş renkleri işlerken, oyun video'larına göre daha fazla yorulur. Hal böyle olunca, özellikle 10bit derinlikli video'ları akıcı olarak işleyebilmek için daha güçlü ekran kartlarına ihtiyaç duyulur.
    Konu serkanguzel tarafından (21-05-2019 Saat 10:29 ) değiştirilmiştir.
    Doğru bilginin adresi...

    Geneli ingilendiren sorulara PM'den yanıt veremiyorum. Katılımcıların yararlanabilmesi için,
    sorularımızı açık alandan sormaya özen göstermeliyiz. Anlayışınız için şimdiden teşekkürler.

  12. #19
    ÇAVUŞ
    fatsy biraz daha puan alirsa yaralı olacak uye fatsy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Nov 2016
    Yaş
    41
    Mesajlar
    72
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    61
    Thanked 25 Times in 13 Posts
    Tecrübe Puanı
    86
    Serkan bey önceki mesajınızda bahsettiğiniz NVDEC tam olarak nedir? Şurada bununla ilgili bir liste var; [Only registered and activated users can see links. ]

    NVDEC ve NVENC; decoding/encoding meselesi anladığım kadarıyla. Ekran kartı 10bit HEVC'i decode edebiliyorsa (çözümleyebiliyorsa), yeterli olmaz mı 4k kanallar için?

  13. #20
    serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel taninmis sohret sahibi uye serkanguzel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Sep 2007
    Mesajlar
    1.242
    Post Thanks / Like
    Teşekkür
    898
    Thanked 5.591 Times in 868 Posts
    Tecrübe Puanı
    2468
    Alıntı fatsy´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Serkan bey önceki mesajınızda bahsettiğiniz NVDEC tam olarak nedir? Şurada bununla ilgili bir liste var; [Only registered and activated users can see links. ]

    NVDEC ve NVENC; decoding/encoding meselesi anladığım kadarıyla. Ekran kartı 10bit HEVC'i decode edebiliyorsa (çözümleyebiliyorsa), yeterli olmaz mı 4k kanallar için?
    NVDEC'in tanımını burada 41 no'lu mesajda açıklamıştım ;
    [Only registered and activated users can see links. ]

    Tabloya göre GT1030 'un NVDEC yeteneği var. Yani 4K çözümleyecektir. Ancak CUDA çekirdek sayısı bakımından, GT serisi, GTX serisine göre yetersizdir. Yani donanım hızlandırma ve CUDA çekirdek sayısı bir birini destekleyecek şekilde işlev görmektedir. Denemedim ama GT serisi 10bit 4K için biraz zayıf kalır diye değerlendirmekteyim.

    Daha önceki mesajımın birinde belirttiğim gibi, ekran kartlarıyla 4K yayın çözmekle, 4K yayın izlemek aynı şey değil. Eğer GPU kullanımı yükselmeden, ısı sorunu oluşmadan 10bit 4K yayın izlemek istiyorsan, GTX serisi ile başlamakta yarar var.

    Tabi istiyorsan yine de GT1030 satın alıp, deneme yapabilirsin. Ben yalnızca kanaatimi belirttim.

    Tabloyu dikkatli incelersen, bir de renk örneklemesine ait sütunlar var. Yani biz 10bit 4K( H.265 ) video'nun 4;2;0 olduğunu varsayıyoruz. Peki 10bit 4K 4;2;2 olursa ne olacak ? GT1030 kaldıracak mı ?

    Ben standart 8bit H.264 4;2;2 denediğimde, GPU kullanımı aniden %35 - %40 'a çıkıyor. Ki, deneme yaptığım video 8bit.

    İş 10bit video'lara gelince, durum bambaşka bir hal alıyor.

    Yani NVDEC yönünden yeterli değil mi diye sorunca, bu detayları hatırlatmak gerekiyor. Esasında bu detaylara link verdiğim diğer konu başlığında değindim.

    Ancak genelde hepimizin yaptığımız hata, yayını çözdü oldu, bitti. İşte iş bu değil. Çünkü yarın karşımıza 10 bit HEVC 4;2;2 video çıkarsa ne olacak ? Satın aldığımız ekran kartı yine yetersiz kalıyor mu diyeceğiz ?

    Hülasası; konuyu çok iyi özümsemen lazım. bak yukarıdaki mesajlarınım birinde GTX1650'den bahsettim. Mimarisinden bahsettim. İşte bir de NVDEC sütunlarını renk örneklemesi bakımından da incelemelisin.

    Unutmadan ; 4;2;2 ticari bir örnekleme çeşidi olduğu için, işlemci ve ekran kartı üreticileri donanım temelli destek vermekten kaçınmaktadır. Bu nedenlerin( 10bit deteği, mimari, CUDA, renk örneklemesi ) tamamını bir arada ele aldığımızda, orta seviye bir ekran kartıyla başlamanın doğru olacağı kanaatindeyim.
    Doğru bilginin adresi...

    Geneli ingilendiren sorulara PM'den yanıt veremiyorum. Katılımcıların yararlanabilmesi için,
    sorularımızı açık alandan sormaya özen göstermeliyiz. Anlayışınız için şimdiden teşekkürler.

+ Konu Cevaplama Paneli
Sayfa 2 Toplam 3 Sayfadan
BirinciBirinci 1 2 3 SonuncuSonuncu

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

     

Tags for this Thread

Bookmarks

Yetkileriniz

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
TOPlist TopSat.Org